Gildia.org jest otwartą platformą do wspólnych rozgrywek polskiej sceny DCS - zapraszamy wszystkich pilotów (niezależnie od poziomu doświadczenia), a także wszystkie zorganizowane grupy oraz eskadry.

Zarejestruj się i dołącz do naszej społeczności, latamy na DCS World 2.5 Open Beta oraz nie stawiamy kryteriów rekrutacyjnych (REKRUTACJA), wszyscy chętni do wspólnego latania online znajdą u nas swoje miejsca na naszym fragmencie wirtualnego nieba.

Jeśli jeszcze jesteś niezdecydowany zapraszamy na nasz serwer TeamSpeak (konfiguracja viewtopic.php?f=11&t=4 ) lub nasz kanał YouTube https://www.youtube.com/channel/UCLTBtk ... 0tyQ7lnWpg.

Joystick do latania

Porady techniczne oraz bazarek - forum otwarte dla wszystkich
Awatar użytkownika
VladMordock
Rejestracja: 2017-09-26 23:45

Gildia Pilot

2018-07-09 01:10

Znane powiedzenie mówi:
Złej baletnicy przeszkadza rąbek u spódnicy
Dlatego też po wielu godzinach spędzonych na żałosnych próbach tankowania w powietrzu, chcę wymienić mojego zasłużonego Thrustmaster Hotas X na coś bardziej konretnego.

Powody:
  • mechaniczny "stop" w połowie przepustnicy skutecznie ograniczający możliwości precyzyjnego ustawienia ciągu
  • umiarkowana dokładność oraz dziwna krzywa czułości joysticka (spędziłem sporo czasu próbując to kompensować)
Kryteria:
  • Hotas
  • Brak wymogu skrętnej osi w joy-u - mam rudder
  • Możliwie najmniejszy - mam bardzo, bardzo mało miejsca, choć to będzie trzeba jakoś rozwiązać - wszystkie opcje "nie są małe" :cry:
Rozważane modele (czyli de facto, to co można w PL dostać):
  1. Thrustmaster T16000m FCS Hotas https://www.x-kom.pl/p/345964-joystick- ... as-pc.html =
    • Joy dimensions: 200mm x 200mm
    • Hotas dimensions: 200mm x 230mm
    • Total width: 400mm
    • Axes : 9
    • HATS : 2
    • Buttons : 30
    • Cena: 650PLN
  2. Saitek X52 Pro Flight https://www.x-kom.pl/p/341576-joystick- ... ystem.html
    • Joy dimensions: 170mm x 170mm
    • Hotas dimensions: 170mm x 170mm
    • Total width: 340mm
    • Axes : 7
    • HATS : 3
    • Buttons : 19
    • Cena: 650PLN
  3. Logitech Pro Flight X56 Rhino https://www.komputronik.pl/product/3286 ... rhino.html
    • Joy dimensions: 185 mm x 225 mm
    • Hotas dimensions: 185 mm x 225 mm
    • Total width: 370mm
    • Axes : 13
    • HATS : 5
    • Buttons : 30
    • Cena: 999PLN
  4. Thrustmaster Hotas Warthog https://www.morele.net/joystick-thrustm ... 20-504235/
    • Joy dimensions: 232mm x 272mm
    • Hotas dimensions: 142mm x 272mm
    • Total width: 374mm
    • Cena: 1950PLN
I teraz pytania (numery dot. pozycji powyżej):
  1. Miał ktoś z nim do czynienia? Warto?
  2. Raczej stara konstrukcja, która na różnych etapach produkcji miewała problemy z jakością? Warto?
  3. Słabe oceny w sieci, dziwaczny wygląd - miał ktoś do czynienia, warto?
  4. Klasyk i "ojciec wszystkich joysticków" - naprawdę warto tyle kasy wydawać na niego? (w porównaniu do innych pozycji)
Będę wdzięczny za wszelkie komentarze/sugestie/rady. :D

specel
Rejestracja: 2018-04-17 15:14

Gildia Rentier

2018-07-09 05:48

Ad. 2- mialem wersje normalna, byla po prostu ok
AD. 4- mam i używam, wykonanie spoko, ciezki i solidny. Sygnal bardzo przecyzyjny, kazdy przelacznik sobry za wyjatkiem analogowego slew switcha na throttlu- kiepskawy, ale da sie zyc. Niestety, mechanizm drazka jest zaprojektowany co najmniej kiepsko, oraz gimbal jest plastikowy. Powoduje to "fricktion- sticktion", ruch drazka ma lekki i nierowny opór. Naprawia sie to stosujac przedluzki aby zwiekszyc moment (wg mnie malo wygodne i zabiera duzo miejsca) albo wymieniajac smar na gimbalu (czasami jest go poprostu za malo) i dodatkowo oring, warto dac teflonowy. Cala ta sytuacja jest, powiedzmy szczerze, absurdalna, w sprzecie za taka kasę... Nie jest tez to jakiem wielkiem problemem, ja generalnie mam hotas na taboretach, pochylam tez fotel i chwytam drazek nieco wyzej, i jest ok.

Awatar użytkownika
Avantar
Moderator
Rejestracja: 2018-06-19 09:26

Gildia Marshaller

2018-07-09 05:57

Kiedys latalem na Saiteku X52, ale joystick byl bardzo "miekki", wole jednak troche sily przylozyc do draga. Do tego centralna sprezyna powodowala ze sily nie byly rowne w kazdym momencie wychylenia.

Aktualnie od lat mam Warthoga i watpie zebym sie z nim rozstal, aktualnei nie ma nic lepszego na rynku. Jakosc wykonania w skali od 1 do 10 oceniam na 11. Ciezki, dobry metal, bardzo precyzyjny uklad sterowania, podwojna przepustnica, DUZO przyciskow na przepusticy co umozliwia skonfigurowanie dowolnego wlasciwie samolotu (no a A-10C to juz oczywista oczywistosc, w koncu to 1-1 system z Hoga)

Rhino z wygladu jest OK, chociaz nie mialem z nim do czynienia. Za to FCS Hotas to jednak chyba zbyt ubogi bedzie do teg oco robimy.

Awatar użytkownika
Borsuk
Moderator
Rejestracja: 2018-03-16 20:37

Gildia Marshaller

2018-07-09 07:37

Ad. 4 - nie mam, ale chcę zrobić przesiadkę z Hotas X na Hotas Warthog, przy czym oczekuję aż ceny 'znormalnieją', bo jeszcze pół roku temu można go było kupić za ponad 500 złotych taniej!

Awatar użytkownika
VladMordock
Rejestracja: 2017-09-26 23:45

Gildia Pilot

2018-07-09 10:09

Przyznaję Warthog kusi, szczególnie z uwagi na wymiary, które choć są niemałe to jednak specyficzna konstrukcja joya i relatywnie wąska przepustnica dałyby mi trochę możliwości na ustawienie tego na biurku.

Przeraża trochę to co pisał specel. W kilku miejscach sieci na też natknąłem się na te informacje o gimbalu. Dodatkowo na forum ED jest kilku silnych "hater-ów", którzy szydzą z WH z uwagi na metalowe obudowie i plastikowe wnętrze...

Są też plotki/bardzo wstępne zapowiedzi nowego joya high end TH, który rzekomo miałby być wzorowany na F/A-18. Brak konkretnych informacji, jedynie jakieś wstępne zapowiedzi o 2019 czy raczej 2020.

Brak informacji na E3 ze strony TM w tym roku na ten temat sugeruje, że wizja 2020 jest bardziej realna, a i jak wyjdzie na rynek to przyjdzie pewnie jakiś czas poczekać, aż rozwiążą pierwsze problemy wieku młodzieńczego.

Ciężki temat, tym bardziej, że jak pisał Borsuk obecny kurs PLN sprawia, że cena jest konkretna.
Najtaniej udało mi się go namierzyć na amazon.de, gdzie przy zakupie via revolut wychodziłby około 1715PLN (morele 1940).

specel
Rejestracja: 2018-04-17 15:14

Gildia Rentier

2018-07-09 10:16

VladMordock pisze:
2018-07-09 10:09
Przeraża trochę to co pisał specel.
Może moja wypowiedź zabrzmiała zbyt ostro, ale problem istnieje, nie jest wymyślony. Smarowanie nie wymaga dużo pracy, ot, tylko dobry smar silikonowy, a też niekoniecznie "sticktion" wystąpi w Twoim egzemplarzu. A jeśli nawet problemy wystąpią, to i tak drążek jest super precyzyjny.

Awatar użytkownika
VladMordock
Rejestracja: 2017-09-26 23:45

Gildia Pilot

2018-07-09 10:23

Kusisz panie, kusisz... :P

Jest jeszcze relatywnie nowy Thrustmaster T16000m FCS Hotas - wiadomo, inna półka, ale 1/3 ceny WH i też na czujnikach Halla.

specel
Rejestracja: 2018-04-17 15:14

Gildia Rentier

2018-07-09 10:24

VladMordock pisze:
2018-07-09 10:23
Kusisz panie, kusisz... :P

Jest jeszcze relatywnie nowy Thrustmaster T16000m FCS Hotas - wiadomo, inna półka, ale 1/3 ceny WH i też na czujnikach Halla.
No i jeszcze dodam, że brakuje czasami dodatkowej osi analogowej na przepustnicy, jako np. radar elevation, bo akurat ja ośkę na panelu przepustnicy stosuję jako zoom:)
No i taka uwaga - przełączniki (nie przyciski) działają jak 0-1, przełączone dają sygnał cały czas. Developerzy samolotów (hornet, harry) dodają specjalne opcje w ustawieniach klawiszologii do obsługi tego, co jest całkiem miłe i poprawia komfort korzystania z hotasa

specel
Rejestracja: 2018-04-17 15:14

Gildia Rentier

2018-07-09 10:29

VladMordock pisze:
2018-07-09 10:23
Kusisz panie, kusisz... :P
Ach, i jeszcze jedno - drążek (przepustnica nieco mniej, wg mnie, ale też...) ma taki rasowy rodowód. To znaczy, to wszystko jest takie ciężkie, twarde, zimne, przyciski chodzą ciężko, spust jest ciężki, naprawdę ma taki feel prawdziwego sprzętu. Kiedy robię obsługi na F-16 i korzystam z drążka, nie mam wątpliwości że to prawdziwa rzecz, podobnie tu... to nie zabawka, to już narzędzie ;)

:evil: :evil: :evil:

mikkeboss
Rejestracja: 2018-05-08 23:09

Gildia Rentier

2018-07-09 10:33

Z podanych opcji wybor jest prosty :D Warthog jest tym czego szukasz, i bedziesz musial mu wybaczyc rozmiary, nadrobi wszystkim innym (w szczegolnosci precyzja i czuciem chlodnego metalu na sticku).
Jeszcze x52 mam, ale do latania na a10mi sie nie podobal, poza tym to juz wiekowa konstrukcja.
Odnosnie rhino to zdalbym sie na video ralfiego

Takze ja sugeruje warthoga brac. Co do ceny to skoczyl dolar i niestety mozna to odczuc porownujac do kosztu sprzed pol roku :(

Awatar użytkownika
macmathys
Moderator
Rejestracja: 2018-05-19 00:45

Gildia Marshaller

2018-07-09 13:00

Rhino miałem okazję użyć i jest ok ale jak masz dużą łapę, bo inaczej żeby sięgnąć so HATów na drągu bedziesz musiał podnosić cała dłoń.
Warthog pewnie fajny, ale też sporawy (nie mam zbyt wiele miejsca na biurku) i jak dla mnie jego cena to jakaś abstrakcja, zwłaszcza przy obecnym kursie złotego.
Ja od 9 lat mam tego samego poczciwego x52 (nawet nie pro) i do tej pory wiernie mi służy. Podobno po przejęciu przez Mad Catz jakość spadła, ale teraz to już Logitech, do tej marki nigdy zastrzeżeń nie miałem, więc wierzę że robią sprzęt solidnie. Z minusów to wygląd, mało samolotowy a bardziej kosmiczny (wiadomo, kwestia gustu), no i problemy ze sterownikami (czasem lepiej działa na starych niż nowszych).
Na mojego x52 nie narzekam, smar silikonowy dobrze mu robi, sprężynę nawet nieco osłabiłem spinając ją "trytytkami" i jest super. Pewnie będzie ze mną do swojego końca, a potem może pójdę w Warthoga bo kusi metalowe wykończenie (jak będzie w miarę normalna cena), no chyba że w międzyczasie wyjdzie coś ciekawszego :).

Awatar użytkownika
VladMordock
Rejestracja: 2017-09-26 23:45

Gildia Pilot

2018-07-10 18:28

Dobra, "odkryję karty". :D
Wczoraj rano pomiędzy postem mike, a Grooza zamówiłem zamówienie w amazon.de - wygrał Warthog. :evil:

I jestem pod olbrzymim wrażeniem dostawcy, bo sprzęt dotarł dzisiaj w okolicach 14.
Amazon może idealny nie jest, ale jeśli o ponad 100PLN taniej mogą to dowieść do Polski w ca. 24h podczas, gdy polskie sklepy deklarowały 3-4 dni dni i wyższą cenę, to wejście "amazon.pl" do Polski może kiedyś nieźle namieszać na rynku. :)

Sprzętem nie miałem się okazji dobrze pobawić - jeszcze mam to przed sobą :) .
Pierwsze wrażenie to ogólna "pancerność" i jednocześnie mega tandetność kilku przełączników.

PS. Dzięki wszystkim za komentrze/pomoc. :)

specel
Rejestracja: 2018-04-17 15:14

Gildia Rentier

2018-07-10 19:23

VladMordock pisze:
2018-07-10 18:28
Dobra, "odkryję karty". :D
Wczoraj rano pomiędzy postem mike, a Grooza zamówiłem zamówienie w amazon.de - wygrał Warthog. :evil:

I jestem pod olbrzymim wrażeniem dostawcy, bo sprzęt dotarł dzisiaj w okolicach 14.
Amazon może idealny nie jest, ale jeśli o ponad 100PLN taniej mogą to dowieść do Polski w ca. 24h podczas, gdy polskie sklepy deklarowały 3-4 dni dni i wyższą cenę, to wejście "amazon.pl" do Polski może kiedyś nieźle namieszać na rynku. :)

Sprzętem nie miałem się okazji dobrze pobawić - jeszcze mam to przed sobą :) .
Pierwsze wrażenie to ogólna "pancerność" i jednocześnie mega tandetność kilku przełączników.

PS. Dzięki wszystkim za komentrze/pomoc. :)
Żonka nie robi problemów :)?

Awatar użytkownika
VladMordock
Rejestracja: 2017-09-26 23:45

Gildia Pilot

2018-07-10 20:14

specel pisze:
2018-07-10 19:23
Żonka nie robi problemów :)?
Zacząłem od tego, że wszyscy koledzy mają motory i ja też chcę, żeby za**** jak Maverick w Top Gun.
Po krótkiej rozmowie wspólnie stwierdziliśmy, że lepiej będzie jak kupię Joystick, zapomnę o moto i wrócę do piwnicy... ;)

Awatar użytkownika
macmathys
Moderator
Rejestracja: 2018-05-19 00:45

Gildia Marshaller

2018-07-10 20:25

VladMordock pisze:
2018-07-10 18:28

Amazon może idealny nie jest, ale jeśli o ponad 100PLN taniej mogą to dowieść do Polski w ca. 24h podczas, gdy polskie sklepy deklarowały 3-4 dni dni i wyższą cenę, to wejście "amazon.pl" do Polski może kiedyś nieźle namieszać na rynku. :)
Zapewne wysyłka była z magazynu we Wrocławiu, więc daleko nie mieli ;) .
Gratuluję zakupu, może w końcu zaczniesz latać jak człowiek :mrgreen: .

ODPOWIEDZ