Upgrade kompuera

User avatar
panjapa
Posts: 53
Joined: 2019-08-23 08:57

Flights: 20 (57hs)
Specialized in: MiG-21bis



Gildia Rentier

Czesc.

Powoli zabieram sie za rozbudowywanie mojego zlomka. Na ten moment specyfikacja to:

CPU: Ryzen 3 12000
RAM: Goodram IRDM 2133 MHz 16 GB
Mobo: MSI B350 Pro
APU: Corsair 650W
GPU: MSI Radeon R9 390X Gaming 8GB VRAM

Kilka mozliwych opcji:
1. Zmiana procesora na Ryzena 5 2600 + dokupienie kolejnych 16 gb ramu
2. Zmiana procesora na Ryzena 5 2600 + wymiana ramu na 3000 mhz (zostaje wtedy 16 gb)
3. Wymiana ramu na 3000 mhz + dokupienie 16 gb
4. Dozbieranie kasy i wymiana grafiki na cos pokroju gtx 1080ti

Jak myslicie od czego zaczac zeby reszta podzespołów nie robila bottlenecka?

Dzieki za podpowiedzi!

User avatar
Wodzu
Posts: 1204
Joined: 2018-05-10 14:38

Flights: 73 (198hs)
Specialized in: F-14B Pilot



Gildia Rentier

Procek z płytą.

Be quiet! 700W
Zalman Z3 PLUS (Z3PLUS)
Intel Core i5-6600K, 3.5GHz
HyperX Fury, DDR4, 32Gb
Asus Z170 PRO GAMING
MSI RTX 2070S
Joy VPC Base/TM Grip / TM Throttle
Saitek Rudder Pedals
4x Monitor AOC I2490PXQU/BT
User avatar
Bartek16194
Moderator
Posts: 770
Joined: 2018-10-23 19:09

Flights: 348 (931hs)
Specialized in: F/A-18C



Gildia Marshaller

VFA-203 Commanding Officer

VF-31 Naval Flight Officer

492nd vFS Pilot

Wymień pamięci na coś powyżej 3000MHz to już może sporo zmienić, później wymiana procka na np R5 3600
https://www.youtube.com/watch?v=rj5sJARtEV0
https://youtu.be/azFYdiH9Hns

Wirtualne Biało-Czerwone Iskry - #3 Prawy skrzydłowy (TS-11) - 2021+

Steam
YT
User avatar
ags
Moderator
Posts: 220
Joined: 2019-08-23 01:45

Flights: 180 (430hs)
Specialized in: F/A-18C



Gildia Marshaller

NEWBIE Spotter

tl;dr: CPU

Najpierw procek, optymalizujemy single core: https://www.cpu-monkey.com/en/compare_c ... _3600x-928, potem RAM.
W międzyczasie grafika i dysk ;-)

Opinia: pewne rzeczy nie powinny mieć miejsca.

Tematy zakazane:
ZipLip na carrierze, nie da się i już ;-)
User avatar
panjapa
Posts: 53
Joined: 2019-08-23 08:57

Flights: 20 (57hs)
Specialized in: MiG-21bis



Gildia Rentier

Dzieki bardzo za odpowiedzi. Niestety na 3600X mnie nie stać (pochłonie to tez budżet przeznaczony na ram) ale mysle ze 2600X również znacząco poprawi wydajność :)

User avatar
Torres
Posts: 65
Joined: 2019-10-20 20:32

Flights: 92 (268hs)
Specialized in: F-16C



Gildia Instruktor

333 Pilot

Jeżeli już jest temat to go odświeżę. Z powodu kłótni z synem jestem zmuszony kupić kompa dla siebie. Moje pytanie do znawców czy taka konfiguracja jest ok w połączeniu DCS i oculus Rift :Prozessor: Intel Core i9-9900K 8C/16T / Taktfrequenz: 3,6GHz (bis zu 5,0GHz) / L3-Cache: 16MB / 95W
Motherboard: MSI H310M PRO-D mATX
Anschlüsse Vorderseite: Audio, Mic, 1x USB 3.0, 1x USB 2.0
Anschlüsse Rückseite: 1x PS/2, 4x USB 2.0, 2x USB 3.1 Gen1 Typ A, 1x DVI, 1x LAN, 3x Audio
Arbeitsspeicher: 32GB 2666MHz DDR4 RAM
Festplatte 1: 480GB WD Green SSD
Festplatte 2: 1TB SATA-3 (7200U/min.)
Laufwerke: DVD-Brenner
Grafik: NVIDIA GeForce RTX 2080 Ti 11GB GDDR6 (HDMI, 3x DP, USB Type-C) unterstützt Microsoft DirectX 12, Nvidia GPU-Boost, Nvidia Adaptive Vertical-Sync, Vulkan API, Nvidia Physix Technology, Nvidia GameStream Technology
Audio: High Definition Audio 7.1
Netzwerk / LAN / WLAN: 1GBit/s LAN, WLAN Karte 1167Mbps PCIe Adapter, 2 Antennen / 802.11ac/n/b/g
Gehäuse: Gamingtower

Intel Core i9-9900K, RTX 2080 Ti,32GB DDR4 RAM,1TB M.2 SSD, MSI Z390-A PRO ATX
User avatar
Avantar
Posts: 1125
Joined: 2018-06-19 09:26

Flights: 281 (754hs)
Specialized in: F-16C



Gildia Rentier

paulek wrote: 2020-01-03 15:42 (...) czy taka konfiguracja jest ok (...)
Tak, patrzac po procesorze i karcie graficznej jest to konfiguracja z topowymi aktualnie dostepnymi komponentami. Jezeli to komputer z polki bez mozliwosci modyfikacji to ok, jedyna rzecz ktora bym zmienil (o ile sie da) to drugi dysk HDD wywalil i zamienil na SSD, te dyski sa juz dzisiaj tak tanie ze szkoda pakowac sie w stara i wolna technologie. Rowniez z czytnika/nagrywarki DVD podejrzewam, ze nie skorzystasz ani razu.

Avantar

Avantar
My rig: MSI MPG Z490 GAMING EDGE WIFI; HyperX Fury RGB 64GB (4x16GB) 3200MHz DDR4 CL16; Intel Core i9-10900KA; Zotac RTX 3090; HOTAS Warthog; HOTAS Cougar; WinWing F16EX Throttle, MFD Cougar; Track IR 5; Thrustmaster TPR
User avatar
Hancer
Posts: 1042
Joined: 2018-09-07 17:18
Contact:

Flights: 153 (358hs)
Specialized in: A-10C



Gildia Rentier

Jak już to nie przepłacaj, I9 jest w testach porównywalna z I7-9700k, co do dysków to na system bierz dysk M2 przynajmniej 128Gb i drugi normalny SSD talerzowy olej na pewno masz jakiś teraz to można mieć na dane zapasowe ale wkładamy żeby nie chodził w kompie.

User avatar
Bartek16194
Moderator
Posts: 770
Joined: 2018-10-23 19:09

Flights: 348 (931hs)
Specialized in: F/A-18C



Gildia Marshaller

VFA-203 Commanding Officer

VF-31 Naval Flight Officer

492nd vFS Pilot

Dziwi mnie że nikt jeszcze nie napisał nic o tej płycie głównej. H310 to chipset dobry do procesorów i3 może słabszych i5 a nie do i9 tutaj Z370 to minimum.
Grafika 2080Ti niby spoko ale jeśli to wersja referencyjna to też raczej odradzam.

Wirtualne Biało-Czerwone Iskry - #3 Prawy skrzydłowy (TS-11) - 2021+

Steam
YT
User avatar
ags
Moderator
Posts: 220
Joined: 2019-08-23 01:45

Flights: 180 (430hs)
Specialized in: F/A-18C



Gildia Marshaller

NEWBIE Spotter

paulek wrote: 2020-01-03 15:42 Prozessor: Intel Core i9-9900K 8C/16T / Taktfrequenz: 3,6GHz (bis zu 5,0GHz) / L3-Cache: 16MB / 95W
Spoko procek. Jak chcesz chłodzić? Polecę Kraken X62, AIO water cooling (czyli gotowa pętla). Jestem z tego bardzo zadowolony, jest cichy.
Procesor załóż że trochę podkręcisz - tu możesz też rozważyć zmianę na 9700K, wyjdzie w praktyce prawie na to samo wydajnościowo, HT nie jest do DCSa bardzo potrzebne.
Zobacz sobie na aplikację https://bitsum.com/ - będziesz przypinał procesy do corów, żeby DCS chodził zawsze na tych samych i nie wchodził mu nikt z butami.
paulek wrote: 2020-01-03 15:42 Motherboard: MSI H310M PRO-D mATX
Kategorycznie NIE! Weź coś pokroju Maximus X Hero.
paulek wrote: 2020-01-03 15:42 Arbeitsspeicher: 32GB 2666MHz DDR4 RAM
Fajnie, że 32GB - doskonały wybór.
Szybszy RAM da Ci trochę darmowego wzrostu, kupujesz nowy, mocny zestaw.
Warto dopłacić do 3200MHz, albo 3600MHz, z lepszym timingiem - np takich: https://www.overclockers.co.uk/team-gro ... 95-tg.html
paulek wrote: 2020-01-03 15:42 Festplatte 1: 480GB WD Green SSD
Festplatte 2: 1TB SATA-3 (7200U/min.)
Na główny dysk systemowy chcesz 512GB NVMe. Na nim będzie Windows i DCS. Albo jak grasz w więcej gier, to większy.
NVMe jest dużo, dużo lepsze od SSD. Przy nim chodzi o zminimalizowanie laga wynikającego z opóźnień IO.

Jeśli wolisz zostać przy talerzowym cold storage, weź sobie 4TB. 1TB to jakieś archaiczne konstrukcje, ze świecą ich będą szukać. 4GB HGST, najlepiej x2 (i spiąć w mirror RAID).
Albo możesz kupić NVMe (system, DCS), ssd (warm storage), talerzowy (cold storage).
paulek wrote: 2020-01-03 15:42 Grafik: NVIDIA GeForce RTX 2080 Ti 11GB GDDR6 (HDMI, 3x DP, USB Type-C) unterstützt Microsoft DirectX 12, Nvidia GPU-Boost, Nvidia Adaptive Vertical-Sync, Vulkan API, Nvidia Physix Technology, Nvidia GameStream Technology
A weź takie: https://www.msi.com/Graphics-card/GeFor ... IGHTNING-Z
Ma najlepsze zasilanie, rtx2080ti lubią prąd.
Jedyny haczyk co do karty graficznej: za kilka miesięcy wyjdą nowe konstrukcje od AMD, wspierające wreszcie ray tracing (czyli konkurencja dla rtxów) i nowe RTXy powinny pokazać się w okolicy wakacji.

Brakuje mi w opisie zasilacza. Szacowałbym 1000W do tego zestawu - nie dlatego, że tyle będzie żarł, tylko dlatego, że do dobrej jakości komponentów da Ci spokojne działanie.

Opinia: pewne rzeczy nie powinny mieć miejsca.

Tematy zakazane:
ZipLip na carrierze, nie da się i już ;-)
User avatar
Torres
Posts: 65
Joined: 2019-10-20 20:32

Flights: 92 (268hs)
Specialized in: F-16C



Gildia Instruktor

333 Pilot

ags wrote: 2020-01-04 16:30
paulek wrote: 2020-01-03 15:42 Prozessor: Intel Core i9-9900K 8C/16T / Taktfrequenz: 3,6GHz (bis zu 5,0GHz) / L3-Cache: 16MB / 95W
Spoko procek. Jak chcesz chłodzić? Polecę Kraken X62, AIO water cooling (czyli gotowa pętla). Jestem z tego bardzo zadowolony, jest cichy.
Procesor załóż że trochę podkręcisz - tu możesz też rozważyć zmianę na 9700K, wyjdzie w praktyce prawie na to samo wydajnościowo, HT nie jest do DCSa bardzo potrzebne.
Zobacz sobie na aplikację https://bitsum.com/ - będziesz przypinał procesy do corów, żeby DCS chodził zawsze na tych samych i nie wchodził mu nikt z butami.
paulek wrote: 2020-01-03 15:42 Motherboard: MSI H310M PRO-D mATX
Kategorycznie NIE! Weź coś pokroju Maximus X Hero.
paulek wrote: 2020-01-03 15:42 Arbeitsspeicher: 32GB 2666MHz DDR4 RAM
Fajnie, że 32GB - doskonały wybór.
Szybszy RAM da Ci trochę darmowego wzrostu, kupujesz nowy, mocny zestaw.
Warto dopłacić do 3200MHz, albo 3600MHz, z lepszym timingiem - np takich: https://www.overclockers.co.uk/team-gro ... 95-tg.html
paulek wrote: 2020-01-03 15:42 Festplatte 1: 480GB WD Green SSD
Festplatte 2: 1TB SATA-3 (7200U/min.)
Na główny dysk systemowy chcesz 512GB NVMe. Na nim będzie Windows i DCS. Albo jak grasz w więcej gier, to większy.
NVMe jest dużo, dużo lepsze od SSD. Przy nim chodzi o zminimalizowanie laga wynikającego z opóźnień IO.

Jeśli wolisz zostać przy talerzowym cold storage, weź sobie 4TB. 1TB to jakieś archaiczne konstrukcje, ze świecą ich będą szukać. 4GB HGST, najlepiej x2 (i spiąć w mirror RAID).
Albo możesz kupić NVMe (system, DCS), ssd (warm storage), talerzowy (cold storage).
paulek wrote: 2020-01-03 15:42 Grafik: NVIDIA GeForce RTX 2080 Ti 11GB GDDR6 (HDMI, 3x DP, USB Type-C) unterstützt Microsoft DirectX 12, Nvidia GPU-Boost, Nvidia Adaptive Vertical-Sync, Vulkan API, Nvidia Physix Technology, Nvidia GameStream Technology
A weź takie: https://www.msi.com/Graphics-card/GeFor ... IGHTNING-Z
Ma najlepsze zasilanie, rtx2080ti lubią prąd.
Jedyny haczyk co do karty graficznej: za kilka miesięcy wyjdą nowe konstrukcje od AMD, wspierające wreszcie ray tracing (czyli konkurencja dla rtxów) i nowe RTXy powinny pokazać się w okolicy wakacji.

Brakuje mi w opisie zasilacza. Szacowałbym 1000W do tego zestawu - nie dlatego, że tyle będzie żarł, tylko dlatego, że do dobrej jakości komponentów da Ci spokojne działanie.
Świetna i rzeczowa odpowiedź za co wielkie dzięki chłopaki.
Idąc waszymi podpowiedziami (poniekąd) przygotowałem jeszcze dwa zestawy( gotowce od firmy Huracan i CLS) i prosił bym abyście również pomogli mi dokonać właściwego wyboru.


1:
CPU: Intel® Core™ i7-9700K, 8× 3600 MHz, Turbo bis zu 4900 MHz
CPU-Kühler: BoostBoxx Liquid B120 Wasserkühlung, vorbefüllt, wartungsfrei, 120mm Radiator, Pumpe mit BoostBoxx RGB Logo
Boot SSD: M.2 SSD 240 GB Kingston A400 (500 MB/s lesen | 350 MB/s schreiben)
1. Festplatte: 1000 GB SATA, Seagate®/Toshiba/WD®
Speicher: 32 GB DDR4-RAM, Dual Channel, max. 2666 MHz, Crucial
Grafik: ASUS GeForce® RTX 2080 Ti, 11 GB GDDR6, USB Typ-C, HDMI, DisplayPort, PCIe 3.0, DirectX® 12, inklusive GeForce® Experience™
Mainboard: ASUS TUF Z390-PLUS GAMING WiFi, Sockel 1151, Intel® Z390 Chipset, 2× M.2 (SATA oder PCIe), 6× SATA III (6 GBit/s), RAID support, 2× USB 3.1 Gen2, 4× USB 3.1 Gen1, 2× Front-USB, 1× PCIe X16, 1× PCIe X16@X4, 4× PCIe X1, 2× PS/2, ALCS1200A 7.1 Sound (HD-Audio)
1. opt. Laufwerk: nicht vorhanden und nicht nachrüstbar
Netzwerk: 10/100/1000 MBit/s Gigabit Ethernet LAN, Intel® I219-V, DSL fähig
WLAN: 866 MBit/s WLAN, Intel® Wireless-AC 9560, Wi-Fi 802.11 a/b/g/n/ac
Sound: integrierter OnBoard 7.1 Controller ALC S1200A, HD-Audio
Gehäuse: BoostBoxx Argo, RGB Beleuchtung mit Steuerung (kompatibel zu ASUS AURA und MSI Mystic Light), 3× Front-USB (2× USB 3.1, 1× USB 2.0)
Netzteil: 700 Watt Power Boost 80+ Gold Netzteil schwarz, 80 PLUS® Gold zertifiziert


2:
Prozessor: Intel Core i9-9900KF 8C/16T / Taktfrequenz: 3,6GHz (bis zu 5,0GHz) / L3-Cache: 16MB / 95W
Kühlsystem: Wasserkühlung
Motherboard: MSI Z390-A PRO ATX
Anschlüsse Vorderseite: Audio, Mic., 2x USB 3.0
Anschlüsse Rückseite: 1x PS/2, 2x USB 2.0 Typ A, 2x USB 3.1 Gen1 Typ A, 1x USB 3.1 Gen2 Typ A, 1x USB 3.1 Gen2 Typ C, 1x DVI, 1x VGA, Display Port, 1x LAN, 6x Audio
Arbeitsspeicher: 32GB 2666MHz DDR4 RAM (2x 16GB) Crucial
Festplatte :1TB M.2 SSD
opt. Laufwerk: nicht einbaubar
Grafik: NVIDIA GeForce RTX 2080 Ti 11GB (HDMI, DP, USB Type-C) unterstützt Microsoft DirectX 12 API, Vulkan API, OpenGL 4.6, VR Ready, NVIDIA Ansel, Echtzeit-Raytracing, NVIDIA GeForce Experience, NVIDIA Highlights, NVIDIA G-SYNC-Kompatibilität, Game Ready-Treiber
Audio: High Definition Audio 7.1
Netzwerk / LAN: 10/100/1000 MBit/s LAN on Board, WLAN Card 1167Mbps PCIe Adapter, 2 Antennen / 802.11ac/n/b/g
Netzteil: 600 Watt


Ja jestem zielony w tym zakresie .
Za pomoc z góry dzięki.

Intel Core i9-9900K, RTX 2080 Ti,32GB DDR4 RAM,1TB M.2 SSD, MSI Z390-A PRO ATX
User avatar
Torres
Posts: 65
Joined: 2019-10-20 20:32

Flights: 92 (268hs)
Specialized in: F-16C



Gildia Instruktor

333 Pilot

Hej piloci. Może jakaś mądra głowa doradzi w moim poście powyżej bo wydaje mi się że coś poszło nie tak z publikowaniem.

Intel Core i9-9900K, RTX 2080 Ti,32GB DDR4 RAM,1TB M.2 SSD, MSI Z390-A PRO ATX
User avatar
Hancer
Posts: 1042
Joined: 2018-09-07 17:18
Contact:

Flights: 153 (358hs)
Specialized in: A-10C



Gildia Rentier

Ja bym brał:
i7-9700K
MSI Z390-A PRO ATX
1TB M.2 SSD
RTX 2080 Ti
32GB 3200 MHz DDR4 RAM
Zasilacz najmniej 750 W (Brąz)

User avatar
Torres
Posts: 65
Joined: 2019-10-20 20:32

Flights: 92 (268hs)
Specialized in: F-16C



Gildia Instruktor

333 Pilot

Hancer wrote: 2020-01-15 19:48 Ja bym brał:
i7-9700K
MSI Z390-A PRO ATX
1TB M.2 SSD
RTX 2080 Ti
32GB 3200 MHz DDR4 RAM
Zasilacz najmniej 750 W (Brąz)
Niestety nie da się mieszać i zmieniać konfiguracji(coś kosztem czegoś), to gotowe zestawy i z tych trzech muszę wybrać . Każda porada się przyda.
Dzięki Hancer

Intel Core i9-9900K, RTX 2080 Ti,32GB DDR4 RAM,1TB M.2 SSD, MSI Z390-A PRO ATX
User avatar
ags
Moderator
Posts: 220
Joined: 2019-08-23 01:45

Flights: 180 (430hs)
Specialized in: F/A-18C



Gildia Marshaller

NEWBIE Spotter

paulek wrote: 2020-01-14 21:16 Świetna i rzeczowa odpowiedź za co wielkie dzięki chłopaki.
Idąc waszymi podpowiedziami (poniekąd) przygotowałem jeszcze dwa zestawy( gotowce od firmy Huracan i CLS) i prosił bym abyście również pomogli mi dokonać właściwego wyboru.


1:
CPU: Intel® Core™ i7-9700K, 8× 3600 MHz, Turbo bis zu 4900 MHz
CPU-Kühler: BoostBoxx Liquid B120 Wasserkühlung, vorbefüllt, wartungsfrei, 120mm Radiator, Pumpe mit BoostBoxx RGB Logo
Boot SSD: M.2 SSD 240 GB Kingston A400 (500 MB/s lesen | 350 MB/s schreiben)
1. Festplatte: 1000 GB SATA, Seagate®/Toshiba/WD®
Speicher: 32 GB DDR4-RAM, Dual Channel, max. 2666 MHz, Crucial
Grafik: ASUS GeForce® RTX 2080 Ti, 11 GB GDDR6, USB Typ-C, HDMI, DisplayPort, PCIe 3.0, DirectX® 12, inklusive GeForce® Experience™
Mainboard: ASUS TUF Z390-PLUS GAMING WiFi, Sockel 1151, Intel® Z390 Chipset, 2× M.2 (SATA oder PCIe), 6× SATA III (6 GBit/s), RAID support, 2× USB 3.1 Gen2, 4× USB 3.1 Gen1, 2× Front-USB, 1× PCIe X16, 1× PCIe X16@X4, 4× PCIe X1, 2× PS/2, ALCS1200A 7.1 Sound (HD-Audio)
1. opt. Laufwerk: nicht vorhanden und nicht nachrüstbar
Netzwerk: 10/100/1000 MBit/s Gigabit Ethernet LAN, Intel® I219-V, DSL fähig
WLAN: 866 MBit/s WLAN, Intel® Wireless-AC 9560, Wi-Fi 802.11 a/b/g/n/ac
Sound: integrierter OnBoard 7.1 Controller ALC S1200A, HD-Audio
Gehäuse: BoostBoxx Argo, RGB Beleuchtung mit Steuerung (kompatibel zu ASUS AURA und MSI Mystic Light), 3× Front-USB (2× USB 3.1, 1× USB 2.0)
Netzteil: 700 Watt Power Boost 80+ Gold Netzteil schwarz, 80 PLUS® Gold zertifiziert
Bez sensu jest tutaj dysk twardy, mógłby być 1TB SSD, talerzowy 1TB jest czyimś DURNYM pomysłem. Wiem że muszą pozbyć się stanów magazynowych.
Procek OK, dysk bootowalny… 0.5TB byłoby lepsze, na DCS + OS.
Zasilacz OK.
RAM jest WOLNY.
paulek wrote: 2020-01-14 21:16 2:
Prozessor: Intel Core i9-9900KF 8C/16T / Taktfrequenz: 3,6GHz (bis zu 5,0GHz) / L3-Cache: 16MB / 95W
Kühlsystem: Wasserkühlung
Motherboard: MSI Z390-A PRO ATX
Anschlüsse Vorderseite: Audio, Mic., 2x USB 3.0
Anschlüsse Rückseite: 1x PS/2, 2x USB 2.0 Typ A, 2x USB 3.1 Gen1 Typ A, 1x USB 3.1 Gen2 Typ A, 1x USB 3.1 Gen2 Typ C, 1x DVI, 1x VGA, Display Port, 1x LAN, 6x Audio
Arbeitsspeicher: 32GB 2666MHz DDR4 RAM (2x 16GB) Crucial
Festplatte :1TB M.2 SSD
opt. Laufwerk: nicht einbaubar
Grafik: NVIDIA GeForce RTX 2080 Ti 11GB (HDMI, DP, USB Type-C) unterstützt Microsoft DirectX 12 API, Vulkan API, OpenGL 4.6, VR Ready, NVIDIA Ansel, Echtzeit-Raytracing, NVIDIA GeForce Experience, NVIDIA Highlights, NVIDIA G-SYNC-Kompatibilität, Game Ready-Treiber
Audio: High Definition Audio 7.1
Netzwerk / LAN: 10/100/1000 MBit/s LAN on Board, WLAN Card 1167Mbps PCIe Adapter, 2 Antennen / 802.11ac/n/b/g
Netzteil: 600 Watt
Słaby zasilacz, fajny dysk, możesz sam dokupić wielki SSD gdzieś.
RAM jest wolny.

Masz linka do stron tych firm? Może mają jakiś konfigurator albo co?

Opinia: pewne rzeczy nie powinny mieć miejsca.

Tematy zakazane:
ZipLip na carrierze, nie da się i już ;-)
Post Reply